Montag, 14. März 2011

Saisonplanung 2011/2012

Tach zusammen,

anstatt wie in den Vorjahren alle möglichen Themen einzeln anzuleiern, diesmal die Idee eines "Sammelthreads", der dafür aber etwas länger ausfällt (sorry^^). Darin möchte ich alle relevanten Themen kurz andiskutieren. Am einfachsten kopiert sich jeder das nachfolgende "Inhaltsverzeichnis" (strg+c, strg+v) und hinterlässt dann im Comunio-Board seine Meinung dazu, sofern er/sie zu diesem oder jenen Punkt was anmerken möchte. Die jeweiligen Statements von euch kopiere ich dann zurück in die Übersicht unterhalb der jeweiligen Punkte (in blau markiert), dann geht eigentlich nichts verloren. Abgesehen vom wichtigsten Punkt 1 gibt es zwar keinen "Zwang zur Meinungsäußerung" - aber letztlich besteht hier und jetzt die Möglichkeit, die Rahmenbedingungen der neuen Spielzeit gemeinsam festzulegen. Dazu ist JEDER, wie immer, herzlich eingeladen..... :)

Folgende Punkte wurden gemeinsam besprochen:

1. Wie soll der Saisonübergang aussehen?
--> Zu diesem ersten Punkt sollte bitte JEDER im Board seine Meinung abgeben, der nächste Saison noch dabei bleibt!2. Wer scheidet zum Saisonende aus?
3. Was kostet die neue Spielzeit und wie wird bezahlt?
4. Wer kommt neu in die Liga?
5. Wie verändert sich der Pokalspielplan?
6. Wahl zum "Meister der Herzen"?
7. Minimale Prämien fürs Buli-Tipp-Spiel?
8. Mögliches "Add-On": Spieltagswetten?
9. Optisches Gimmick: "Rote Laterne" für die Neueinsteiger?
10. Weglassen der gemeinsamen Forums-Signatur?
11. Zukünftiger Umgang mit „Karteileichen“?
12. Begrenzung Stamm-Torhüter?
13. Beschränkung der Anzahl der Spieler auf dem TM?
14. Richtpreis-Verbindlichkeit einführen?
15. Bessere Platzierung am Saisonende bei Punkte-Gleichstand?
16. Wofür brauchen wir noch das WPF?
17. Gehälter-Variante einführen?
18. Sonstige Themen?
19. Das Wort zum Sonntag: Gesamt-Fazit
20. Stichpunktsammlung Saison 2012/2013

Unter allen Punkten steht ein Fazit der abgegebenen Meinungen.

1. Wie soll der Saisonübergang aussehen?
Es gibt nach bisherigem Stand der Diskussionen nur zwei realistische Saisonübergänge, die momentan zur Auswahl stehen, wobei die erste Option eine Variation und die zweite Option zwei weitere Variationen zuließe bzw. möglicherweise ratsam erscheinen lässt....

1.1) "Team zulosen + 20 Mios", also wie bisher. Damit verbunden ist auch immer ein gewisses Los-Glück/-Pech, das mal größer, mal kleiner ausfällt. In der laufenden Saison war ich im Sommer wohl einigermaßen begünstigt (finanziell), im weiteren Saisonverlauf bis zum Winter dann eher die FC Sexy Legs, was das Punktepotenzial der zugelosten Spieler betraf. Vorteil der Variante: man hat vom Start weg bereits einen 15er Kader "zum beschnuppern"; außerdem liegen die Gesamtkaderwerte zumeist nur bei Anfang/ max. Mitte 30 Millionen. Nachteil der Variante, der bereits letzten Sommer zum Teil heftig moniert wurde: Durch Losglück-/Pech entstehen bereits die ersten Ungerechtigkeiten "vom Start weg", die natürlich in einer Liga, in der es mittlerweile sehr eng und ausgeglichen zugeht, am Anfang eher auffallen als in einer 0815-Com, in der durch "plündern & brandschatzen" bereits zum Start Unterschiede in der Kaderlosung nicht sonderlich ins Gewicht fallen. In unserer ersten und zweiten Saison hier kam noch niemand auf die Idee, dass aus der Zulosung überhaupt Vor- und Nachteile entstehen könnten. Im Laufe der Diskussion kam von Han$Wur5t folgender Ergänzungsvorschlag zur Losvariante:

*** NEU *** 1.1.1) "Team zulosen + 20 Mios" zuzüglich Index-Spielern, d.h. vor dem SÜ werden diejenigen Spieler gemeinsam festgelegt und auf den Index gesetzt, die z.B. aus Verletzungsgründen erheblich unter ihrem eigentlichen Marktwert angesiedelt sind. Werden von diesen Spielern welche zugelost, werden sie gegen eine Erstattung von z.B. 125% des MW an den Computer zurückgegeben. Die Folge wäre, dass man die ganz großen "Kursraketen" von der Verlosung quasi ausschließt. Dies hätte vermutlich ein "abmildern" eines möglichen Losglücks zur Folge. Wer generell keine Zulosung beim SÜ möchte, für den bleibt nur:

1.2) "Kein Team + 40 Mios". Damit entfällt dann der Faktor Losglück und jeder muss sehen, wie er aus dem verfügbaren Geld ein anständiges Team bastelt. Vorteil der Geschichte: Glück-/Pech samt Neid/Misgunst/Ärger im Sommer entfallen und wir haben ab dem ersten Tag "Management pur". Nachteil: es sind vom Start weg und bei unveränderter Ligagröße möglicherweise rund 100 Mios mehr unter den Mitspielern verteilt. Wenn man bedenkt, wie "leer getradet" der Markt jetzt bereits wieder ist (sicherlich diese Saison auch negativ beeinflusst durch hochkarätige Abgänge/Verletzungen in der WP und fehlende Neuzugänge), dann ist diese Variante bei weiterhin 12 Mitspielern möglicherweise keine gute Idee, auch wenn ein Teil dieses Geldes zu Beginn durch "höhere Preise für Sommerschnäppchen" sicherlich absorbiert werden würde. Unter dem Strich wird dennoch wahrscheinlich wieder mehr Geld (= weniger Spieler in der Rückrunde) in der Liga verbleiben. Dieser Negativeffekt ließe sich über zwei Möglichkeiten beheben:

1.2.1) Wir reduzieren nach dem SÜ das Startbudget jedes einzelnen von 40 Mios auf z.B. 30 Mios. Damit hat am Anfang zwar jeder weniger Möglichkeiten, gute Kicker zu ergattern (zumal Losglück entfällt), auf Sicht der weiteren Saison/Rückrunde wäre das aber sicher von Vorteil. Da wir auch keinem internationalen Verband angeschlossen sind und uns dort mit anderen Comunio-Teams messen müssen, wäre dieser Nachteil "schwächerer Teams" ligaintern für alle der gleiche. Dass der "bessere Manager" durch den Wegfall von Losglück-/pech prinzipiell dem "schlechteren Manager" gegenüber einen weiteren Spielvorteil erzielt, sollte man bei der reinen Geld-Variante (egal ob 40 oder 30 Mios) auch beachten. Allerdings würde ich das nicht als Vor- oder Nachteil werten wollen - eher als Feststellung.

1.2.2.) Alternative dazu wäre: es bleibt doch bei 40 Mios zum Start, aber die Liga wird erneut von 12 auf 10 Teams reduziert, um darüber das "Mehrgeld" zum Start weitgehend zu absorbieren. Da zwei "Karteileichen" = Abgänge zum jetzigen Zeitpunkt quasi schon feststehen, wäre diese Liga-Verkürzung problemlos möglich. Ob darüber hinaus Neuzugänge in die Liga kommen, hängt dann von möglichen weiteren Abgängen ab. Nachteile dieser Lösung: weniger oder schlechtestenfalls gar kein "frisches Blut" in Form von Neuzugängen. Außerdem müssten wir den Pokalspielplan noch einmal komplett neu gestalten. Last but not least kann man "Karteileichen" im Verlauf einer Saison unabhängig von der Ligagröße nie ausschließen. Je kleiner die Liga wird, desto weniger Aktive bleiben dann logischerweise übrig.

An dieser Stelle ist nun jeder von Euch gefragt, welchen SÜ er oder sie gerne möchte, wobei es in erster Linie mal um die Frage "Team zulosen" oder "nur Geld" geht. Die möglichen Varianten der zweiten Option sollte man dann am besten nachrangig betrachten.

Wish: Ich spreche mich nach reiflicher Überlegung für den Beibehalt der bisherigen "Losvariante + 20 Mios" aus. Das Losglück wird zum einen wieder wechseln und hat m.E. auch diesmal den Saisonverlauf nicht nachhaltig entschieden - behaupte ich einfach mal, auch wenn manch einer das anders sieht. Die deutlich niedrigeren Gesamtstartwerte machen zudem den Erhalt einer 12er Com möglich & vor allem auch sinnvoll. Sollte die Mehrheit dennoch für "nur Geld ohne Team" sein, würde ich die Variante mit der Budget-Reduzierung zum Start bevorzugen, um dadurch zumindest Liga-Größe und "Liquiditätslevel im weiteren Saisonverlauf" zu erhalten.
PS: Die Variante mit den Index-Spielern hätte ebenso meine Zustimmung!


hotdog2008: bin bei punkt 1 ganz klar fuer die bisherige loesung, also die zulosung eines neuen teams, einfach aus spielspasgruenden
bei den anderen punkten wirds an mir nicht scheitern :D ...ich warte jedenfalls noch die "diskussionen" ab
und natuerlich waer ich noch gern dabei in der naechsten saison 8)
Betreffs Index-Vorschlag:
keine ahnung, was soll das mit der indexliste, futterneid?
so schlimm wenn jemand einen unterbewerteten spieler zugelost bekommt?
so schlimm, wenn es die absolute gerechtigkeit nicht gibt?
bevor ihr hier noch mit einer indexliste ankommt, schwenk ich dann gleich mal auf die variante ohne zulosung um
wird ja immer KRUDER hier


goriIlaa: also als idee für erstere variante: wir haben das auch mit zulosen gemacht, aber sind dann nach dem teuersten/günstigsten gegangen und haben angepasst mittels Strafen bzw. Gutschriften (MW Differenzen unmitt. nach Zulosung) somit dürfte keiner mehr meckern.. fänd ich gut..
30/40 Mio kann ich auch mit leben... denke aber dass durch teures einkaufen dann die "100 Mio mehr" schnell "verpuffen"
PS betreffs Index-Lösung: find ich auch top ! :wink: dann hat jeder die gleichen chancen auf solche spieler...
PRO


Kamiryn: Bin für Beibehaltung des bisherigen Übergangs (15+20 Mill.) ohne jegliche Änderungen (also auch keinen MW Ausgleich). Warum keinen MW-Ausgleich? Bringt nichts bzw. nicht das, was man eigentlich haben möchte. Denn entscheidend ist nicht der mehr als zufällige Wert der 15 Spieler am Tag X sondern welche Spieler man im Kader hat.
PS zur Index-Variante: Prinzipiell vielleicht nicht schlecht, doch wahrscheinlich trifft's dann den, der genau den einen guten Spieler hat und ansonsten nur Gurken.


Mourinho J: Bin natürlich auch nächste Runde mit an Bord. Saisonübergang wie gehabt, keine Änderungen, keine Ausgleichsgutschriften, kein Spielerindex.

Geparda: Saisonübergang war bisang o.k. kann so bleiben. Nette Variante wäre eventuell Spieler mit rüberzunehmen.

Han$Wur5t: Bin eigentlich für die "Ohne-Variante", aber sehe auch die Probleme, die es mit sich bringt. Wäre insofern für eine Kombi aus 2.1+2.2, also 10 Teams mit 30 Mio.
Kann aber auch mit der Team-Variante leben. Hätte dazu noch eine Idee, die so aussieht, das man Spieler, deren MW durch Verletzung, etc. stark unter Wert ist, auf einen Index setzt und den betroffenen Managern nach der Zulosung eine Kompensation (zB 125% MW des Spielers) auszahlt und den Spieler wieder auf den Markt wirft bzw. dem Comp zuordnet.


Yeboah: Hier würde ich sagen, dass man trotz der kleinen Ungerechtigkeiten, die das Würfeln des Kaders so mitsich bringt, einen Kader zulosen sollte.
Denn ich find es eigentlich immer recht spannend, was man so alles bekommt. Ist ein wenig wie Ostern in der frühen Kindheit... erst kann man nicht schlafen... dann pieselt man sich vor Spannung in die Hosen... und zu guter letzt gibts auch noch was auf die "Eier" für den der das Losglück hat. Gefällt mir eigenltihc - also lassen.
Ausgleichen würde ich nicht, weil es einen Tag später wieder ganz anders aussehen kann.
Ein Übergang wie "5 behalten" oder so ist auch meiner Meinung nach nicht fair, auch wenn man es beschränken könnte auf einen Gesamtwert.
Denn zum einen wären wieder welche im Vorteil, die schon in der Vorsaison vom Losglück profitiert haben (sorry wishi :wink:).
Desweiteren wären Spieler wie Robben oder Ribery, wo einfach viele Leute beim bieten knapp geschlagen worden sind, in der neuen Saison wiederum beim selben "Comunisten"
Betreffs Index: Bin ich dagegen, weil man ein wenig das von mir beschriebene Überraschungsmoment ausser Kraft setzt und das finde ich gut.

Fazit: Es bleibt beim bisherigen SÜ "Team zulosen + 20 Mios" mit 12 Teams. Eine mögliche "Abmilderung des Losglücks" in Form von Index-Spielern vor dem SÜ hat zumindest keine mehrheitliche Zustimmung gefunden, obwohl es sicher eine "Kompromiss-Lösung" wäre. Damit bleibt zu hoffen, dass die Losfee ihr Glück diesmal entweder gleichmäßiger oder zumindest anders verteilt als vor einem Jahr, ansonsten haben wir während der Sommerpause dieselbe Diskussion aufs Neue bzw. können uns dann für die Nachfolgesaison dann wieder überlegen, ob wir es doch ändern wollen.... ^^

2. Wer scheidet am Saisonende aus?

Wie jedes Jahr werden auch diesmal Mitspieler am Ende der Saison die Liga verlassen. Bisher stehen die Teams von Tannezapfle Baden und SG Brigade West auf der "Streichliste", beide waren im November zuletzt eingeloggt und seitdem hier nicht mehr gesehen. Bei jonie aka FC Sportlust Nebeltruppe -immerhin im Pokalendspiel der Euro League- bin ich unschlüssig, ob es für ihn noch Sinn macht? Diese Frage muss sich natürlich jeder beantworten. Da ansonsten alle übrigen neun regelmäßig aktiv sind, gehe ich zum jetzigen Zeitpunkt noch davon aus, dass auch alle die neue Spielzeit "buchen"? Wer aber bereits weiß, dass das auf ihn wider Erwarten wohl nicht zutrifft, möge sich bitte frühzeitig dazu äußern - allerspätestens bis zum 34. Spieltag; früher wäre allerdings hilfreich bei der weiteren Besetzungs-Planung. Eine "Garantie", bis zum Sommer 2012 mit Lust & Laune dabei zu sein, kann & soll hier niemand geben - aber die "positive Absicht" zum Zeitpunkt des SÜ sollte zumindest da sein. Dass im Laufe einer Spielzeit zwei oder drei Leute mal Zeit & Lust verlieren, betrachte ich mittlerweile als normal. Diese Saison sind bisher 9 von 12 Mitspielern durchgehend aktiv geblieben, das halte ich schon für eine beachtliche Quote, die zeigt, dass es auch abseits von Transfers, Punkten und Pokalen einigermaßen unterhaltsam hier zugeht.... :)

goriIlaa: die 2 inaktiven bin ich sehr dafür.. nebel kA mal kontaktieren fragen wie ernst er es meint.. aber eher auch raus wg zu wenig aktivität

Mourinho J: Die Zapfen, die Leihbrigaden und bei den Nebeligen bin ich auch für Game Over mangels Aktivität.

Geparda: Ich jedenfalls nicht, falls die FIFA den Frauenfußball nicht abschafft.

Kamiryn: Ich nicht. Was die eher inaktiven angeht, sollte man vielleicht zumindest nochmal kurz anfragen. Die Nebligen z.B. sind ja ab und zu auch hier immer nochmal online.

Han$Wur5t: Anschreiben, nachfragen, was los ist und ob Besserungsabsicht besteht, ansonsten löschen.

Yeboah: Würde das handhaben, wie beim Meister der Herzen:
Abstimmen - Zusammenzählen - "Kicken"
Wer sich also unbeliebt gemacht hat, weil er entweder zu viel "Losglück" hatte oder einen Caio für "Wucherpreise an Newbies verkauft hat, für den sehe es schlecht aus :D ... Spass
Wäre dafür die Leute nach einer Schonfrist von 4 Wochen anzuschreiben... wenn sich dieser weitere 4 Wochen später nicht gemeldet hat, könnte man seine Spieler zum MW an den C.Ompi vergeben, damit sie wieder frei wären. Einen Spieler löschen fände ich nicht so gut, weil man nie weiß, warum er sich grad nicht meldet. Denn auch ne Erkrankung oder Verletzung kann wirklich schnell mal mehr als 4 Wochen in Anspruch nehmen...


Fazit: Allein aufgrund der regen Beteiligung an diesem Thread gibt es bisher offensichtlich 8 Zusagen für die neue Saison.... :) Das bedeutet im Umkehrschluss, dass weitere 4 Mitspieler zum jetzigen Zeitpunkt am Saisonende ausscheiden. Tanne, Brigade, Nebel-Jonie und Bongo sind kontaktiert; sollte etwas aus ihrer Sicht dagegen sprechen, können sie sich im Board dazu melden.

Adler_92: Hallo,
Ja, ich habe den Weg hierher mal wieder gefunden, aber auch nur, weil Wishi mich über das WPF angeschrieben hatte. Ich gebe euch Recht, wenn ihr sagt, dass der Platz in der Community sicherlich besser aufgehoben wäre, wenn ein anderer Spieler an meiner Stelle aktiv mitspielen würde.
Bei mir haut es zeitlich leider nicht mehr hin! Zu viele Hobby´s vertragen sich einfach nicht. Immerhin konnte ich in den 2 Jahren jeweils einen Platz vor den Tannenzapfle sein.
Insgesamt, falls ich mal aktiv war, hat es mir spass gemacht und wünsche meinem Nachfolger viel Spass in dieser lebhaften Com.
Ps: *Eintracht Frankfurt wird siegen*


3. Was kostet die neue Spielzeit und wie wird bezahlt?

Gemäß der letzten Übersicht im Forum kostet eine 12er Pro-Com 149 Euro bzw. 12,42 Euro pro Person (10er Com 120 Euro = 12 Euro pP; tolle Rabattstaffelung^^). Die Bezahlung werde ich wie in der Vergangenheit für die Liga komplett vornehmen und ihr überweist dann wieder an mich. Hat bisher gut geklappt, von daher spricht nichts dagegen, es dabei zu belassen. Die Kontodaten werde ich zu einem späteren Zeitpunkt noch mal im Board pinnen. Zunächst sollte auch hier der SÜ samt Liga-Größe fixiert werden.

goriIlaa: wucher :D krieg ich rabatt wegen weniger funktionen (forum) :D

Geparda: Der Wishi wird's schon richten.

Kamiryn: Wenn's für Wishi ok ist, dann spricht wohl nichts dagegen, das weiter so zu machen.

Han$Wur5t: Ich finde, wir fragen einfach mal bei Loschek an, ob er uns die nächste Saison für die ganzen Verdienste, die diese Com Comunio geleistet hat (das Forum wäre doch sonst eine humorfreie Zone), sponsort :lol: Ansonsten wieder gern so wie gehabt.

Yeboah: Bin dafür, dass derjenige mit dem meisten Losglück der Vorsaison die anderen finanziert... o.k. nun ist Schluss mit lustig...
mir gleich... entweder jeder für sich oder alle zahlen an einen, der dann für die Liga zahlt. Denke, wir vertrauen uns mittlerweile, dass das mit rechten Dingen zugehen sollte, oder?!


Fazit: Offensichtlich spricht nichts dagegen, am bisherigen Prozedere festzuhalten.

4. Wer kommt neu in die Liga?
Ein "Casting" wie im letzten Sommer werden wir wohl nicht machen. Zwei Einstiegskandidaten hab' ich bereits im Auge. Zum einen einen Bewerber per Mail im Nachgang dieses Castings (die Mails kennen Rudi und Kami auch), zum anderen hat Yeboahs Kumpel aus seiner mittlerweile "verstorbenen Ur-Com" wohl Interesse angemeldet. Darüber hinaus würde ich einige der Casting-Kandidaten vom Sommer noch mal durchgehen und gucken, wer davon vielleicht in Frage kommt. Ob und wie viele wir neu hinzunehmen hängt neben der Anzahl der Aussteiger eben auch vom SÜ und der sich daran abgeleiteten Liga-Größe (12 oder 10) ab. Auch unter diesem Aspekt wäre zunächst die gemeinsame Festlegung des SÜ und seiner Ausprägung wünschenswert, da sich Liga-Größe und ggfls. Pokalspielplan daraus ableiten.

goriIlaa: Kann, muss nicht evtl auf 10 reduzieren mir aber rel. egal.. wenn neue dann bekannte von mitspielern

Mourinho J: Auf jeden Fall Leute mit Comunio Erfahrung - vorzugsweise aus dem näheren Ligaumfeld.

Geparda: Mir egal, auch gerne Leute ohne Erfahrung. Ich wäre ja auch nicht dabei wenn ich hier nicht die Chance bekommen hätte.

Kamiryn: Eine gerade Zahl sollte es denke ich schon sein. Ob's dann 10 oder 12 sind... auf den TM zum Saisonende wird's wohl keinen Einfluss haben, zumindest zeigt die Erfahrung der letzten drei Jahre ja eher, dass je weniger mitspielen, desto weniger gute Spieler gibt's zum Schluss noch zu kaufen :o . Wichtiger als Comunio-Erfahrung ist mMn dass die Leute motiviert sind. Hätten wir nur Leute mit Comunio-erfahrung aufgenommen, dann würde es die Com wohl (keine Ahnung, wäre ja nicht dabei :D) gar nicht geben...

Han$Wur5t: Siehe 1. Eher keinen Neuen,und wenn nur mit Erfahrung und gern auch etwas älter.

Yeboah: Finde die Größe von 12 Spielern eigentlich schon gut. Kleiner würde ich das nicht machen.
Wenn vom Casting noch Interessenten da sind, die damals gegen mich gorillaa den kürzeren gezogen hatten - gern.
Wie schonmal vor Wochen angedeutet hätte ich auch noch jemanden aus meiner alten Liga mit comunio-Erfahrung, der vielleicht mitmachen würde.... müsste man dann sehen, wie die Meinung der Allgemeinheit aussehe


Fazit: Die Anzahl der Einsteiger richtet sich nach den Aussteigern, da es vorerst bei der 12er Com bleibt. In der Zwischenzeit habe ich die Wettbewerber vom Casting letzten Sommer noch mal anhand des Forums, deren Ligen bzw. der zusätzlichen Bewerbungsmails gecheckt und kann sagen: da sind 2 bis 3 Leute bei, die definitiv in Frage kommen und hier sicherlich erneut "frischen Wind" reinbringen könnten. Dazu kommt unser zusätzlicher Mailbewerber (den HansWurst sogar persönlich kennt: "Supernetter Typ und absoluter Freak") sowie ggfls Yeboahs Kumpel aus seiner "Ur-Com". Desweiteren hat Dennis aka WPFBild 07 Interesse signalisiert, während Bopper leider nicht zurückkehrt. Macht insgesamt also 5 bis 6 potentielle Einstiegskandidaten. Eine Kontaktaufnahme mit den Leuten werde ich aber erst vornehmen, sofern die Aussteiger feststehen.

5. Wie verändert sich der Pokalspielplan?
Während unsere "Echttorregelung" wohl allen mittlerweile ganz gut gefällt, hat der Modus im WPF-Pokal nur bedingt Zustimmung gefunden aufgrund der Punktübernahme aus der Vor- in die Hauptrunde. Yeboah und ich haben vor Wochen einen Alternativvorschlag erarbeitet (auf Basis einer 12er Com), d.h. in der Vorrunde spielt jeder einmal gegen jeden (ohne Rückspiele), die Platzierung am Ende führt dann zum Ausscheiden (11. und 12.), zum Achtelfinale (5.-10.), zum Viertelfinale (2.-4.) und sogar zum Halbfinale für den Gewinner dieser Vorrundengruppe. Damit wäre auch wieder ein sportlicher Anreiz geboten, den ich weiterhin als wichtig erachte. Zur Spannung im Pokal gehört eben auch, dass man irgendwann mal ausscheidet, ansonsten sind alle Vorrundenspiele "witzlos" und es profitiert nur der, der zum Zeitpunkt der K.O.-Spiele den besten Kader beisammen hat. CL & EL blieben danach unverändert. Bisher hatte sich nur Kami dafür ausgesprochen, die Zusatzpokale CL/EL "mangels sportlicher Relevanz" ganz zu streichen und nur noch um den WPF-Pokal zu spielen, und zwar im Form einer gemeinsamen Hin- und Rückrunde (d.h. 22 Spiele), daran anschließend sind die ersten vier fürs Viertelfinale und die übrigen acht fürs Achtelfinale qualifiziert.

Wish: Ich bin für den Erhalt unserer "Zusatzpokale" CL/EL, auch wenn ihr sportlicher Wert natürlich fragwürdig ist, da geb' ich Kami ja gerne Recht. Letztlich geht es aber um Abwechslung; Setzung von Liga-Anreizen (Platzierung in der Meisterschaft zur Qualifikation) und die Möglichkeit, auch über diese Pokalspiele ein bisschen die Kommunikation im Board zu fördern, was zumeist auch klappt, wenn keine "Spieltagsvorberichte" geschrieben werden. In all diesen Punkten hat die Geschichte bisher ihren Zweck erfüllt, weswegen ich da gerne dran festhalten würde. Bleibt es idealerweise bei einer 12er Com, wäre auch der etwas veränderte "WPF-Pokalmodus" wieder gut im Gesamttableau unterzubringen.
goriIlaa: WPF Pokal Idee find ich gut von Tony & Wish
evtl. kleiner Bonus in der neuen Saison für CL Gewinner und EL Gewinner?!

Mourinho J: Pokal analog dem von Wish und Tony ausgesrbeiteten Tableau. Auch mit EL und CL.

Geparda: Alle Pokale ausspielen, aber auf jeden Fall einen sinnvolleren Modus finden. Da ich da eh keinen Überblick habe sollen sich da die Experten die Finger brechen.

Kamiryn: Wie gesagt, ich halte nichts von 100 verschiedenen Pokalausspielungen, nur um sich dann die Titel aufs Logo zu kleben :wink:. Wurde ja auch schon die Befürchtung geäußert, dass 'irgendwie den Mannschaften die Mehrfachbelastung einfach nicht bekommt':D. Bin daher für einen einzigen Pokal, so wie wir's auch schon im (meinem) ersten jahr hatten. Wie der dann auszusehen hätte, wäre dann halt noch zu überlegen. Sollte sich wider Erwarten diese Idee (aus mir unerklärlichen Gründen) nicht durchsetzen können, dann ist's mir auch egal :D.

Han$Wur5t: Finds gut so wie es ist. Ansonsten könnte ich (ganz uneigennützig :D bin da ja noch bzw. wieder im VS) auch die ICL nochmal ins Rennen werfen: http://www.comunio-icl.tk

Yeboah: Hatte ja schonmal die Idee geäußert, eine einfache Runde jeder gegen jeden, mit nur einem Spiel zu machen. Alle sind in einer Gruppe und am Ende wird je nach "ranking" die k.o. Runde gespielt. Wishi hat das ganze ja bereits in einen möglichen virtuellen Spielplan umgearbeitet. Zudem hat er den Vorschlag gemacht, den Gruppensieger und -zweiten für die weitern Runden zu "setzen"... wie das dann genau aussehen würde, steht ja in seinem "Spielplan".
Wobei ich hierzu noch anmerken möchte, dass ich die vorderen der Vorrunde auch nicht zu viel schonen würde, denn in der Regel trifft der Erste der Vorrunde sicher in der K.O.-Runde auf einen schwächeren, was ja an sich schon ein Vorteil wäre.


Fazit: Nachdem selbst Kamiryn "indirekt" noch zugestimmt hat, werden die "Zusatzpokale" CL/EL wie bisher liga-intern ausgespielt; der gemeinsame WPF-Pokal über den modifizierten Modus einer gemeinsamen Vorrunden-Gruppe, in der jeder einmal gegen jeden spielt. Da der Liga-Pokal wieder wie früher an den Spieltagen 1-3 Stattfindet (diese Saison 2-4) entfällt damit auch das bisherige "UI-Cup Halbfinale" (9. vs. 10.), das aufgrund der Ligagröße und der möglichen Aussteiger ohnehin nicht mehr in Frage kommt. Neben dem Quali-Spiel um die CL-Gruppe (4. vs. 5.) gibt es damit höchstens noch ein weiteres Parrallel-Spiel um die EL-Gruppe (8. vs. 9.), sofern mindestens 9 von 12 bisherigen Teams die nächste Saison buchen. Bei nur noch 8 Teams entfiele auch dieses Quali-Spiel und Platz 8 wäre am Ende automatisch qualifiziert. Und sollten irgendwann mal weniger als 8 Teams in der Liga verbleiben, würden wir unter allen Neueinsteigern sogar noch einen Euro-League-Platz zu Saisonbeginn ausspielen. Hier wäre eine Gruppenphase (Einfachrunde) mit max. 6 Teams bzw. max. 5 Spieltagen denkbar, da die drei Spieltage des Ligapokals sowie die zwei Spieltage der CL/EL-Quali für solch eine Lösung zumindest zur Verfügung ständen. Diese Idee habe ich schon länger, da in einer 12er Com nicht mehr kategorisch auszuschließen ist, dass am Ende vielleicht mal weniger als 8 auch in der Nachfolgesaison dabei bleiben.

6. Wahl zum "Meister der Herzen"?

Auch in diesem Jahr steht wieder die Wahl zum "Meister der Herzen" an. Wer wie warum diesen Titel bekommen sollte, kann jeder selbst entscheiden. Noch ist der Zeitpunkt vielleicht etwas früh, aber sollte am Ende auch hier jeder möglichst wieder eine Stimme abgeben. Werde dann zu gegebener Zeit noch mal dazu aufrufen und die abgegebenen Stimmen auch hier notieren.

goriIlaa: unbedingt...

Geparda: Mal schauen, ich tue mich da immer etwas schwer mit Leuten, die nicht persönlich kenne.

Kamiryn: Ja, auf jeden Fall.

Han$Wur5t: Auf jeden Fall, würde mich auch zur Wahl stellen :D

Yeboah: Klar, warum nicht. Darf man sich selber wählen? :D

Fazit: Ihr könnt Euch auch selber wählen, wenn sich das mit Eurem Ego vereinbaren lässt.....^^..... Hauptsache, jeder gibt am Ende überhaupt eine Stimme ab und wir kriegen ein Ergebnis.

Um dieses Ergebnis bei nur noch 8 oder 9 Stimmberechtigten definitiv hinzubekommen ("Karteileichen" werden nicht mehr zur Stimmabgabe aufgefordert), erlaube ich mir an diese Stelle eine kleine Anpassung des Wahlverfahrens. Dieses sieht wie folgt aus: da der eigentliche Comunio-Meister für diese Wahl realistisch betrachtet nicht in Frage kommt, könnte dieser zukünftig die Wahl vornehmen, außerdem werden statt einer künftig drei Stimmen abgegeben (3 Punkte für den 1., 2 Punkte für den 2. und 1 Punkt für den 3.). Der Meister votet als einziger öffentlich; anschließend sammelt er die weiteren Votes per PN von den Mitspielern ein. Habe alle in Frage kommenden Leute ihre Stimmen abgegeben, werden auch alle Einzelergebnisse veröffentlicht und aus den Punktzahlen ergibt sich der "Meister der Herzen". Vorteile dieses Verfahrens: zum einen kommt es vermutlich nicht zum "Patt" durch die Abgabe von drei Namen, zum anderen entscheidet durch diese "verdeckte Wahl" nicht der letzte Stimmberechtigte das Ergebnis. Dass der Wahlleiter als einziger & zuerst öffentlich votet, ist der einzige kleine Kompromiss in dieser Lösung. Hoffe dennoch, dass das Verfahren mehrheitsfähig ist. Klingt auch komplizierter, als es am Ende ist.....^^

7. Minimale Prämien fürs Bundesliga-Tipp-Spiel?
Um den "Teilnahme-Anreiz" beim Bundesliga-Tipp-Spiel zu erhöhen, bestände die Möglichkeit, für die dort erspielten Punkte eine kleine Prämie, z.B. 5.000 € pro Punkt, auszuschütten (würde dann wie die normale Comunio-Punktprämie automatisch verbucht). Was wäre der Effekt? Wer nicht teilnimmt am Tipp-Spiel verschenkt damit auch diese Prämien, maximal kann man in der Saison rund 1 Mio. € "zusammentippen". Die Differenzen zu den übrigen Tippern kann man fast vernachlässigen - nur wer gar nicht tippt, "verschenkt" dieses Zusatzgeld eben. Wer also "Graupen handelt", für den wäre im Falle dieser Prämie auch eine Teilnahme am Tippspiel sinnvoll.

Wish: Ich würde diese kleine Prämie unterstützen, da sie die Liga nicht mit Liquidität flutet, was ja keiner will, siehe Probleme beim SÜ oben. Max. rund 10 bis 12 Mios würden dann wohl in der Saison zusätzlich in die Liga fließen, was "nicht die Welt" ist, aber vielleicht doch noch einige mehr zum mittippen animieren würde?
goriIlaa: wegen mir...

Mourinho J: Dafür, 5000 pro Punkt.

Geparda: Kann man sicherlich machen. Zumindest mal ausprobieren.

Kamiryn: Kann man machen, muss man nicht. Klar wäre es schöner, wenn alle beim Tippspiel mitmachen würden und wenn die Prämie dafür sorgen würde, dann meinetwegen.

Han$Wur5t: Bin für kleine Prämie am Saisonende für die ersten 3 Tipper

Yeboah: Finde es ansich gut, denn es gehört meiner Meinung nach schon ein wenig zum Spiel dazu. Wäre für die, die es nicht so mit "Graupen-Handel" haben auch ne Art, an etwas mehr Kohle zu kommen. Wenngleich es nicht sooo viel sein wird. Aber eine kleine Anerkennung für gute Tips fände ich nicht schlecht.

Fazit: Da wohl Konsens besteht, dass über die Prämie von 5.000 Euro pro Punkt die Liga nicht mit allzu viel Liquidität "geflutet" wird, werden wir das testweise in der neuen Saison ausprobieren. Sollten die Zahl der Tipp-Teilnehmer unverändert bleiben, kann man es die Nachfolgesaison notfalls auch wieder abschaffen. Versuch macht klug.....

8. Mögliches "Add-On": Spieltagswetten?

Yeboahs Idee: "Wir wetten auf den Meister, Einsatz 100.000 €, Gesamteinsatz wird nach dem SÜ unter den richtigen Tippern zu gleichen Teilen als Gewinn ausgeschüttet." brachte mich auf die Idee, da möglicherweise sogar ein echtes "Liga Feature" draus zu machen? Also z.B. in der Form: "Tipp des Spieltagssieger - natürlich freiwillig - Gesamteinsatz wird unter den Gewinnern aufgeteilt. Liegt keiner richtig, bleibt der 'Jackpot' bis zur nächsten Woche stehen." Umsetzen könnte man die Geschichte wohl bei Kick-tipp.de, so dass "verdecktes tippen" bis zum Aufstellungszeitpunkt möglich wäre. Allerdings wären die Erstellung des Features inkl. der manuellen Verrechnung der Einsätze nach dem Spieltag (über Gutschriften) halt recht aufwändig, da das nun kein Feature ist, das Comunio anbietet. Eine Weiterentwicklung bzw. Umsetzung dieser Idee würde nur dann Sinn machen, wenn, sagen wir mal, mindestens die Hälfte der Leute auch Interesse hätte, später an diesen Spieltagswetten regelmäßig teilzunehmen! Eine Äußerung zu diesem Punkt wäre insofern auch wünschenswert, da keine Meinung ansonsten eben auch automatisch "kein Interesse" signalisiert.

Wish: Wenn wir genügend Leute zusammenbekommen, wäre ich natürlich mit dabei. Wenn's aber nur drei oder vier echte Interessenten gäbe, denke ich, dass der Aufwand für die Umsetzung solch eines "Add-Ons" deutlich den möglichen Nutzen übersteigen würde.
goriIlaa: Aufwand mMn zu groß...
Mourinho J: Dagegen, zu umständlich.

Geparda: Hört sich umständlich an. Erstmal sehen wie sich die anderen neuen Features machen.

Kamiryn: Weiß nicht... wenn sich jemand die Arbeit machen will. Fürchte allerdings, dass das Interesse über die Saison hinweg insgesamt wohl eher nachlassen wird, was dann für denjenigen, der sich die ganze Arbeit gemacht hat, eher unbefriedigend sein dürfte.

Han$Wur5t: Könnte man mal ausprobieren...

Yeboah: ... Idee habe ich ja glaub' selber mit angeleiert:
Also bin natürlich dafür. Lockert die Geschichte sicherlich ein wenig mit auf. Gerade, wenn es einen "Jackpot" gäbe, zudem ist man ja nicht verpflichtet, etwas zu tippen.
Gute Idee :D


Fazit: Aufgrund der Resonanz werde ich mich nicht an einer Umsetzung der Idee versuchen. Wer sich aber berufen fühlt, an der Idee weiterzubasteln, kann das gerne übernehmen. Eine manuelle Verrechnung etwaiger Einsätze würden wir sicher hinbekommen, das "Problem" ist eben eher ein funktionierendes "verdecktes tippen" - und darüber hinaus eben die Ungewissheit, wer sich daran später überhaupt beteiligen würde. Ist anhand der Resonanz schwer einzuschätzen......

9. Optisches Gimmick: "Rote Laterne" für die Neueinsteiger?

Die "Rote Laterne" haben wir bisher dem Letzten der Vorsaison übergestülpt, um auch das Icon noch irgendwie unterzubringen. Zum einen ist es aber kein "erstrebenswerter Titel", zum anderen trifft es nicht selten eine "Karteileiche", die dann eh anschließend ausscheidet. Änderungsvorschlag (abgeguckt bei HansWurst in der 1st CML^^): Alle Saison-Neueinsteiger tragen im ersten Jahr ihrer Ligazugehörigkeit diese "Rote Laterne". Damit hat man in der Spielstandsübersicht immer sofort im Blick, wie sich die "Newbies" gerade so schlagen. Finde ich eigentlich ganz nett.

goriIlaa: jo für neue :wink:

Mourinho J: Dafür!

Geparda: Kann man machen.

Kamiryn: Ja, da kann man den Neueinsteigern sogleich mal zeigen, wo sie stehen auf Leiter :D. Müsste man vielleicht nochmal diskutieren, wenn die Neueinsteiger da sind.

Han$Wur5t: Dagegen, wem fällt denn so ein Mist ein? :D Ne, ist schon ok :wink:

Yeboah: Gefällt mir gut. Besser, als wenn die gesamte Saison die "Karteileiche" auch noch rot leuchtet. :wink:

Fazit: Die Idee scheint mehrheits- und umsetzungsfähig..... auch ohne die Neueinsteiger zu fragen, ob Ihnen das passt..... :p

10. Weglassen der gemeinsamen Forums-Signatur?
Die Idee, mit einer gemeinsamen Signatur (Liga-Logo) im Forum unterwegs zu sein, war an sich mal eine ganz hübsche Idee und hat sicherlich auch zum "Werbeeffekt" der Liga beigetragen. Mittlerweile fühle ich mich da nicht mehr so gut bei. Die völlig überzogene Forums-Sperre für Gorilla führe zu einem gewissen Teil auf meinen gelegentlich "Zwist" mit meinen Ex-Mod-Kollegen zurück. Ob die Sperre ohne die gemeinsame Liga-Zugehörigkeit so drastisch ausgefallen wäre, darf man zumindest bezweifeln. Daher hab' ich mittlerweile den Eindruck, dass die gemeinsame Forums-Sig eher schadet als hilft. Gibt es dazu Meinungen? Davon abgesehen brauchen wir natürlich ein neues Liga-Logo, und "Chefdesigner" Dennis aka WPFBild 07 ist ja leider nicht mehr dabei. Wer sich diesbezüglich also berufen fühlt..... gute "besserwisserische" Ideen kann ich da meist beisteuern, nur an den Fähigkeiten der Umsetzung hapert es etwas.....^^

goriIlaa: nö behalten, wieso beugen?! wieder vom Meister was aufnehmen und basteln (mach ich gerne) :wink:

Mourinho J: Auf keinen Fall, würde ich auf jeden Fall beibehalten.

Geparda: Da halte ich mich raus, da ich in diesem Tollhaus nix schreibe.

Kamiryn: Ich denke mal, das ganze war sowieso freiwillig? Von daher sollte es jedem selbst überlassen sein.

Han$Wur5t: Schreib zwar nix im Forum, aber auf jeden Fall behalten und Farbe bekennen :P Kann aber doch letztlich jeder so machen, wie er es für richtig hält

Yeboah: Mittlerweile sind die meisten im Forum doch eh bekannt, warum soll man sich seiner Mitspieler "schämen" bzw. nicht zu ihnen stehen, nur weil der ein oder andere mod da nicht differenzieren kann. Ich finde die Idee an sich gut. Ein gewissen Maß an gesunder Arroganz könnte man sich durchaus leisten... :wink:

Fazit: Natürlich ist die Sig auch keine Pflicht. Und da nun mehre der Meinung sind, dass man sich "nicht unterkriegen lassen darf", kann man auch daran festhalten. Sollte der Re-Entry von WPFBild 07 zustande kommen, würde ich ihm als (selbsernannten) "Loga Master" die Gestaltung bzw. den Entwurf gerne überlassen..... sozusagen zum (Wieder-)Einstand. Falls es nicht klappt, wäre es für Gorilla hoffentlich okay, da ggfls. noch "in die Bresche zu springen".... ;)

11. Zukünftiger Umgang mit „Karteileichen“?
Also wenn ich mir anschaue, was jetzt –acht Spieltage vor Saisonende!- noch an wenigen Spielern beim Computer verfügbar ist, dann sollte man auch das Thema für die neue Saison zumindest noch einmal überdenken. Stand heute würden die Spieler von Tanne und Brigade der Liga schon noch weiterhelfen – vor einigen Wochen haben wir das alle noch anders gesehen. Stellt sich also die Frage: wie wollen wir das künftig handhaben? Zwei Probleme gilt es dabei zu lösen:

1.) Die zeitliche Definition, ab wann einer eine „Karteileiche“ ist? Urlaub/Krankheit/Auszeit etc. ist jedem gestattet, und wenn sich jemand dann auch noch kurz hier abmeldet, umso besser. Spätestens nach 2 Monaten vollständiger Abstinenz ist ein Mitspieler hier aber eigentlich „tot“ im Sinne des Spiels, so dass eine Accountlöschung samt Überführung der Spieler zum Compi sinnvoll wäre. Oder?

2.) Das kleine Problem an der Geschichte: wie verfährt man mit den „Pokalspielen“? Da ich eine Annulierung bereits gespielter Spiele für keine gute Idee halte, wäre mein Lösungsvorschlag: so lange man sich noch in einer Gruppenphase befindet, lässt man die letzte Aufstellung desjenigen „virtuell“ mitlaufen, d.h. die Ergebnisse werden gewertet, obwohl der Account theoretisch schon gelöscht ist (was natürlich zur Folge haben könnte, dass ein und der selbe Spieler später in zwei Teams in der Pokalwertung auftaucht; mit dem "Kunstgriff" könnte man aber vielleicht leben?) Am Ende einer Pokal-Gruppenphase fliegt natürlich auch der gelöschte Account aus der Pokal-Wertung und es gilt wie in der Meisterschaft am Saisonende das „Nachrückerverfahren“ (dort für die Quali-Plätze CL/EL).

Das mögliche Argument „der hat die Saison doch bezahlt“ wurde vor geraumer Zeit bereits in der Forums-Diskussion mehr oder weniger entkräftet mit dem Hinweis, dass man mit seiner Teilnahmegebühr von 12-13 Euro nicht nur eine Teilnahmeberechtigung sondern auch selbige –verpflichtung eingeht. Insofern bin ich mittlerweile so weit, dass ich das nicht mehr als Hinderungsgrund für eine mögliche Löschung ansehe.

Wir könnten diese Idee im Falle dieser beiden Mitspieler (die ja bereits beide raus sind aus den Wettbewerben) übrigens auch diese Saison noch umsetzen...... falls da ein allgemeines Interesse dran besteht? Wenn nicht, sollten wir es für die neue Saison zumindest einmal endgültig klären, ansonsten holt uns diese Diskussion „um diese Jahreszeit“ immer wieder ein.

goriIlaa: 2 Monate sofort löschen, oder wahlweise wenn man nen fantastischen Aspiranten für die kommende Saison hat (siehe mein Einsteigen in die Liga :D) könnte man dem auch den Platz geben um sich einzuleben..
zu dieser Saison noch löschen: dagegen, die paar Spieltage kriegen wir noch so rum :wink:
wg. Pokalen: virtuelle Aufstellung fänd ich ok, aus mangel an Ideen wie man das sonst lösen könnte..

Kamiryn: Ich hoffe mal, dass es keine gibt. Ansonsten bin ich gegen irgendeine Art von Automatismus.
Wie oft passiert es, dass ganz spontan und kurzfristig mal in Urlaub fährt, 'ne Weltumseglung macht... kein Internet hat. Oder auch eine Unfall hat, ins Krankenhaus kommt und dann erst einmal vielleicht andere Sorgen hat, als hier Bescheid zu geben, dass in nächster Zeit eher selten hier aktiv ist.
Daher bin ich gegen irgendwelche Automatismen, wenn die Saison bereits läuft und der betreffende eine Aufstellung stehen hat. Dass man dann so jemanden nicht in die nächste Saison mitschleppt, ist natürlich eine andere Sache.


hotdog2008: bin mit der loesung fuer die karteilleichen vollends einverstanden...wobei eine erinnerungsmail reichen sollte...
nach 8 wochen inaktivität hat jemand wohl definitiv das interesse verloren
allerdings frag ich mich, warum er sich nicht von selbst aus abmeldet!?


Han$Wur5t: Was man dabei auch bedenken sollte, wie geht man mit Aussteigern und dem Löschen des jew.Team in der RR um. Denn man stellt sich (insbesondere im Verlaufd er RR und auf Grund des leeren TMs) ja auf den Markt ein, Geld wird iwann einfach wertlos und daher geht manch eienr damit dann ja auch lockerer um, während andere es horten. Wenn nun plötzlich neue Spieler draufkommen, kann das einiges verzerren. Hatten drüben vor 2 ST gerade zB genau diesen Fall, haben uns dafür mit 6:5 Stimmen für eine Nichtauflösung des Kaders entschieden.

Yeboah: sehr guter Einwand. Vielleicht sollte man pro Saison ein paar "Zwischenstops" festlegt. Zu diesen sollte man dann wissen, wer eventuell gelöscht wird, dann hätte man einen groben Anhaltspunkt, wie man planen kann und kann dementsprechend seine Kohle horten. Beginnend zum 20. Spieltag... da musste auch jeder aus dem Urlaub zurück sein. Und dann nochmal zum 26. Spieltag. Das wären zwei Deadlines, die man dann einhalten müsste. Wenn das jeder weiß, kann man sich auch das anschreiben sparen. Wenn also jmd die 8 Wochen vor diesem Termin ohne Meldung nicht online ist,wird er gelöscht. Gehört dann halt zu den Ligainternen Regeln.

Fazit: Ein "Automatismus" bei dem Thema scheint nicht möglich und gewünscht. Im "Idealfall" gibt es künftig keine Karteileichen mehr. Was ich aus der Diskussion aber ableite und vielleicht auch umsetze: Es könnte auf der Ligahomepage (verlinkt über den Sticky-Thread im Board) künftig so eine Art "Anwesenheitsliste" geben. Das soll jetzt nicht als Druckmittel verstanden werden, aber wenn jemand mal mehrere Wochen nicht kann und das weiß, kann er sich ja auch mal kurz "abmelden". Denke, das ist im Interesse aller vertretbar. Wenn einer dann mal länger als einen Monat "unentschuldigt" fehlt, werde ich per Mail auch einen Reminder rausschicken. Sollte sich derjenige dann immer noch nicht melden, müsste die Liga gemeinsam eine Entscheidung treffen, wie dann weiter verfahren wird. Die Optionen sind Account-Löschung; Spieler-Transfer zum Compi oder weiter abwarten - oder falls derjenige doch noch auftaucht, aber keine Zeit oder Lust mehr hat, wäre auch eine Account-Rück- und -Weitergabe denkbar, auch das haben wir früher schon gemacht. So oder so entscheidet dann wieder die Mehrheit derer, die sich dazu äußern. Sollte es dann mal zu einer Löschung noch während einer Pokal-Gruppenphase kommen, wäre die angesprochene "virtuelle Fortschreibung" der Ergebnisse mit dem gelöschten Account vielleicht ein naheliegender Lösungsansatz, um zumindest dort den Wettbewerb nicht zu verzerren (was im Falle einer Annulierung bereits gespielter Partien der Fall wäre).

12. Begrenzung Stamm-Torhüter?
Vorschlag von goriIlaa: Stamm-TW Begrenzung?! Bin dafür.. um bei Verletzungen welche am Markt zu haben.. Einer reicht doch.. :D

Kamiryn: Dagegen, allerdings könnte man überlegen, ob es eine Verkaufsverpflichtung (zu MW + X%) geben sollte, wenn jemand keinen Torwart hat, es keinen mehr beim Computer gibt und jemand drei oder mehr Stamm-TWs hat. Probleme sehe ich aber schon bei der Definition des Begriffs Stamm-TWs. Würde das übrigens gerne auch auf Stürmer erweitern (möglichst noch für diese Saison :D).

Wish: Was das Thema "Stammtorwarte" angeht...... der TM hat prinzipiell nix so reichlich wie Torhüter..... :D ...... die letzte Diskussion zum dem Thema stand ja vor allem unter der Überschrift "so viel hab' ich noch nie für Torhüter bezahlt"...... :wink: ..... denke, vor dem Hintergrund wird es schwierig, ausgerechnet hier ein Limit oder eine Beschränkung einzuführen, wenn man ansonsten "ohne Limits" spielt.

Han$Wur5t: Schwierig, würde einfach darauf setzen, dass man so fair ist und dem anderen dann einen abgibt, ohne ihn völlig auszuquetschen.

Yeboah: Stamm-TW-Beschränkung finde ich schwachsinnig. Offene Transferliste... laos kann man auch kaufen wen man will.
Zudem wird für einen TW ja eh nicht übermäßig viel bezahlt. Und wenn man sich mal ansieht, dass sogar jetzt noch einige Stammkeeper frei sind... denke, dass jeder in diesem Punkt "seines eigenen Glückes Schmied ist"


Fazit: Denke, das Problem ist vielleicht in der Sommerpause "temporärer Natur". Spätestens nach Saisonstart kriegt in einer 12er Com jeder auch einen Stammtorwart, wenn er ihn sich leisten kann ... und will^^

13. Beschränkung der Anzahl der Spieler auf dem TM?

Vorschlag von Yeboah: Wäre dafür, die Anzahl der Spieler, die man auf den TM setzen kann auf 10 zu beschränken.
a) wäre es auf der Transferliste wieder übersichtlicher
b) würde dadurch vielleicht der Handel untereinander wieder etwas mehr angekurbelt werden, weil man gezwungen wäre, einen Spieler auch mal an den Mitspieler zu verkaufen. Das fehlt mir nämlich etwas und würde dem Spielspass sicherlich zuträglich sein.
Wird Kami aber wahrscheinlich nicht so begeistert sein, wegen des eingeschränkten Graupenhandels...

Kamiryn:Dagegen :D... naja, kommt halt ganz auf die Anzahl an...
Ich denke, dass das Problem beim Handel untereinander nicht der nicht vorhandene Verkäufer sondern der nicht vorhandene Käufer ist. Abgesehen davon sorgt ein unbeschränkter TM halt auch dafür, dass die Graupen weggekauft werden, was bei einer TM-Beschränkung kaum passieren dürfte.
Was TM Beschränkungen angeht, bin ich absolut, total und vollständig dagegen. Und zwar noch dagegenster als gegen irgendwelche andere Dinge, wo ich vielleicht nur ein bisschen dagegen bin, aber letztlich doch damit leben könnte.

Wish: Ich sag' mal so: ich kann halt nicht seriös einschätzen, ob der "Minderwert" (durch den Wegfall des Graupenhandels) durch möglichen einen "Mehrwert" (mehr Transfers untereinander) in Form einer TM-Beschränkung erreicht werden würde? Das ist allenfalls eine sehr vage Vermutung/Hoffnung......
Wahrscheinlicher ist wohl, so zumindest mein Gefühl, dass der Graupenhandel zwar wegfällt, es aber trotzdem nicht mehr Deals untereinander zustandekommen. In dem Falle hätte man da halt nix "gewonnen"...... :wink:


Han$Wur5t: Spielerbegrenzung (6-10 Spieler) könnte ich mir vorstellen, muss man sich schon etwas genauer überlegen, wen, wie viel man kauft und drauf setzt.

goriIlaa: feste Begrenzung find ich quatsch.. aber man könnte auf freiwilligen basis, einfach selber die spieler weglassen die man als unverkäuflich einstuft.. ausnahme Mittwoch (vor Ultimo halt) das darf man alles draufstellen was man will :wink:
wg unserem TM hab ich schon die 3. scrollradachse verbraten allein dieses jahr :D
Graupenhandel find ich an sich OK weils den Markt beschleunigt.. klappt ja auch nicht immer :wink:


hotdog2008: ok ich steig nicht ganz durch hier...ein bisschen viel "reformspam" :D
aehm wies ausschaut, gehts v.a. darum, dass ein paar leute bedauern, dass zu wenig deals untereinander stattfinden
hatten wir das thema nicht schon oefters? ...in den vergangenen jahren...?
ich denk, die spieler, die verkauft werden sollen, werden zur genuege in den originellen abverkaufsposts promotet :D
die gehen sicher nicht unter: wenn dann keine abnehmer da sind...hmmmm...vielleicht der spieler zu schlecht, oder der preis zu hoch?
die interessanten spieler gibt halt keiner so gern her,wenn er sie mal gefunden hat
ich kann mir also kaum vorstellen wie hier der interne handel angekurbelt werden sollte, ausser durch zwang....und warum ist das eigentlich so wichtig?


Mourinho J: Wir sollten das Rad nicht neu erfinden und bei den Wurzeln dieser Com bleiben.
Ergo:
- freier Transfermarkt
- kein Spielerindex
- kein Eingriff in die bis dato praktizierten Rules, bis auf die Punkteprämie fürs Tipspiel


Fazit: Kamis "Veto" in der Geschichte war ziemlich deutlich. Da die Vorteile einer solchen Beschränkung (mehr Transfers untereinander?) nicht wirklich offensichtlich bzw. absehbar sind, werden wir darauf wohl verzichten. Kamis Zitat dazu im Board war zudem auch immer das Liga-Motto der ersten Jahre: "Freier Transfermarkt für freie Manager."

14. Richtpreis-Verbindlichkeit einführen?
Vorschlag von Kamiryn: Keine Ahnung, ob's letztlich praktikabel ist, aber man könnte es ja so machen, dass das Setzen eines Spielers auf den TM die Verpflichtung beinhaltet, den Spieler dann auch zu verkaufen, wenn das Angebot stimmt.

Bei Richtpreise unterschiedlich zum MW wären das eben Angebote zum Richtpreis.

Bei Richtpreis gleich Marktwert wären das Angebote zum MW + MAX(400.000€, +20% vom MW), also quasi etwas mehr, als der Computer am nächsten Tag maximal bieten würde.

Man müsste das ganze sicherlich noch etwas genauer formulieren, etwaige Sonderfälle (kurzfristige News, die Wert eines Spielers erheblich verändern, z.B. Vereinswechsel o.ä.) beachten und die Gültigkeit von Angeboten untereinander um einen Tag verlängern. Meine Idee wäre, dass die Angebote von Mitspielern analog zu den Computerangeboten am Folgetag angenommen werden müssen. Hat man einen Spieler versehentlich auf den TM gesetzt, so kann man den Spieler am gleichen Tag wieder vom TM nehmen und braucht dann eventuell bereits eingegangene Angebote von Mitspielern am nächsten Tag nicht anzunehmen (man hat ja auch kein Computer-Angebot bekommen).

[edit]Verpflichtend wäre nur der Verkauf des Spielers (wenn passende Angebote von Mitspielern da sind), den Käufer kann man sich selbst aussuchen (also auch den Computer, wenn man nicht an Konkurrenten verkaufen will).[/edit]

Funktionieren würde es natürlich auch nur in einer aktiven Com, d.h. wenn man seine Spieler auf den TM stellt, dann muss man am nächsten Tag auch online sein, um eventuelle Angebote von Mitspielern anzunehmen.

Klar kann man dann immer noch alle seine Spieler zu Phantasie-Richtpreise auf den TM setzen, aber zumindest ich würde das sicherlich nicht jeden Morgen machen (bei Rudi sieht das vielleicht anders aus :D). Im Ergebnis aber würde der TM wohl wesentlich übersichtlicher werden, da sich (mehr oder weniger) nur Spieler auf dem TM befinden, die auch tatsächlich zum verkauf stehen.

Ist halt eine Idee...

Wish: Also von meiner Seite dazu: ich würde mich vermutlich Rudi anschließen und den „Phantasie-Preis“ nutzen, um solch eine Regelung permanent auszuhebeln – bin ich ehrlich.
Zum einen, weil eine „Richtpreis-Verbindlichkeit“ hier in der Vergangenheit schon nicht funktioniert hat und allenfalls zu Stress & Ärger geführt hat –da hab’ ich keine Lust mehr drauf – und zum anderen: bei unlimitierten Kadergrößen weiß man oftmals gar nicht, wen man davon verkaufen würde bzw. zu welchem Preis. Und ich hab’ da morgens weder Zeit noch Lust, das bei jedem Spieler VERBINDLICH zu durchdenken. (...)
Das Thema „Richtpreis-Verbindlichkeit“ wäre nur denkbar –den Vorschlag hatte ich vor Jahren mal hier gebracht- wenn man eine spätere Misachtung dann auch ahndet (Zwangsverkauf, Konventionalstrafe whatever). Das wollte damals aber keiner, und kann ich im Prinzip auch verstehen. Solche Zusatzregeln führen am Ende nur irgendwann zu Zoff, den keiner will. Dann lieber ‚ne vollgemüllte TL und dröger Graupenhandel – das ist auf alle Fälle „stressfrei“. Ich bin eigentlich schon froh, dass unsere Leihspieler-Regelung bzw. der Anspruch „keine Verkäufe/Leihen unter MW“ hier von allen geachtet wird. Denke, das ist schon sehr viel "freiwilliges Regelwerk" für so eine Com....


Han$Wur5t: RP-Verbindlichkeit eher nicht, nur schwer praktikabel. Hatten das früher auch mal diskutiert, erinnere mich noch, man könnte auch einfach Zahlen als Orientierung zuordnen, zB ne 1="unverkäuflich oder aus Schutz vor Verletzung drauf", 2="verkäuflich, aber sauteuer" und 3="verkäuflich, preisgünstig, soll weg" oder so... Aber wie gesagt, muss nicht sein :wink:

Yeboah: Dagegen eine Verbindlichkeit zum Verkauf gefällt mir nicht. Denn das gibt nur Mord und Totschlag.

goriIlaa: blick auch langsam nicht mehr durch den SÜ Entscheidungsberg...
13 & 14: dagegen!


Fazit: Die Idee an sich ist ja gar nicht schlecht - schließlich hatte ich sie (in anderer Form) auch schon mal^^. Nur birgt sie eben extrem hohes "Stresspotenzial", was auch keiner hier möchte. Daher werden wir sowas wohl auch künftig nicht einführen. Letztlich isses ein Spiel. Wer mit gutem Beispiel vorangehen möchte, hält sich an seine Richtpreise oder Angebotsvorgaben, das bringt zumindest Bonuspunkte auf dem Weg zum "Meister der Herzen". Wer das nicht tut, bekommt allenfalls den inoffiziellen "black sheep award" (ein Wanderpokal, der normalerweise in der Mailänder Vitrine fest unter Verschluss steht^^), weitere Konsequenzen drohen aus einer möglichen Misachtung aber nicht. Für sein "Image" ist hier am Ende halt jeder selbst verantwortlich.....

15. Bessere Platzierung am Saisonende bei Punkte-Gleichstand?

Aus aktuellem Anlass (zwei Spieltagssieger am 27. Spieltag mit gleicher Punktzahl) fällt mir wieder ein Thema ein, das ich gerne mal geklärt hätte, und zwar BEVOR der Fall irgendwann mal eintritt. Frage:

Wer erhält am Saisonende die bessere Platzierung, falls dann zwei (oder mehrere) Teams mal PUNKTGLEICH sein sollten?

Die Frage betrifft nicht nur einen möglichen Meister sondern letztlich jede Platzierung, da wir darüber ja auch die CL/EL-Plätze festlegen. Bei Punktgleichheit hätten wir dann eventuell ein Problem. Zwei Lösungsmöglichkeiten:

1.) Comunio macht es sich einfach. Der höhere Mannschaftswert (ohne Kontostand) erhält in Spieltags- und Gesamtplatzierung immer den höheren Platz. Sollte dieses Modell auch am Saisonende greifen, wäre (so, wie wir das auch schon bei der „Pokalauslosung“ gehandhabt haben) der Mannschaftswert zu Beginn des letzten Spieltags nach Schuldentilgung entscheidend – bei jedem späteren Termin könnten sich die Mannschaftswerte und damit die Platzierung punktgleicher Teams noch wieder ändern. Alternative dazu wäre eine „sportliche Lösung“:

2.) z.B. entscheidet am Saisonende die Anzahl der erzielten Spieltagssiege über die bessere Platzierung bei Punktgleichheit. Auch andere Lösungen wären denkbar, z.B. höchste erspielte Einzelpunktzahl während der Gesamtsaison. Der Phantasie sind da fast freie Grenzen gesetzt, vielleicht gibt es noch eine originellere Lösung?

Welche Lösung wir nehmen, ist mir fast egal. Wichtig wäre mir nur, diesen Fall VORHER festzulegen, der damit in Ermangelung einer Festlegung bereits diese Saison greifen würde! Bisher hatten wir das noch nicht (bei 12 Teams und ca, 1000 Punkten Differenz ist die Wahrscheinlichkeit nicht sonderlich hoch), allerdings wäre es mehr als ärgerlich, den Fall erst dann zu diskutieren, wenn er mal eingetreten ist – spätestens dann hätten die „Beteiligten“ vermutlich unterschiedliche Lösungsansätze....^^

goriIlaa: irgendsoein -Freddy- ausm Forum machts so:
So, wie es im Moment geregelt ist, finde ich es nicht besonders gut. Aus dem Grund machen wir das auch anders. Der Mannschaftswert sagt nur wenig über den Saisonverlauf aus.
Zitat aus unseren Regeln:
Es wird folgendermaßen vorgegangen, wenn zwei oder mehrere Spieler am Ende der Saison die selbe Punktzahl auf dem Konto haben:
Der Spieler, der die bessere Durchschnittsplatzierung an den einzelnen Spieltagen hat, steht weiter vorne.
Es werden also die Platzierungen von allen Spieltagen zusammengerechnet (auch die Spieltage, wo man im Minus war, werden gewertet) und durch die Anzahl der Gesamspieltage (34) geteilt. Wer nun den niedrigeren Durchschnitt hat, steht weiter vorne in der Tabelle.
Ist der Durchschnitt bei beiden gleich, wird die Punktzahl vom besten und die Punktzahl vom schlechtesten Spieltag zusammengerechnet. Wer hier den höheren Wert hat, ist besser.
Ist auch der gleich, zählen die Spieltagssiege.
Sind auch die gleich, wird der Mannschaftswert von dem nächsten Tag nach dem 34.Spieltag herangezogen.
Ist auch der gleich, entscheidet das Los.

hört sich fairer an..

Wish: Da ich den Vorschlag von gorillaa bzw. aus’m Forum sehr gut finde, habe ich ihn mal mit Daten gefüllt. Dabei zählt der Nachholspieltag natürlich den Regeln entsprechend separat, d.h. nachfolgend wäre das Ergebnis der ersten 28 Spieltage. Bei Punktegleichheit am Spieltag wird auch der Spieltagsplatz identisch gewertet (z.B. drei Punktgleiche auf Platz 7, der nächste dann auf Platz 10). Bei Gleichstand im Durchschnitt hab’ ich bestes und schlechtestes Spieltagsergebnis der betroffenen Teams addiert…..
Platz Team Schnitt (Min+Max)
1. Spottverein Wishibus 3,857143
2. Kräfelder Knickers 4,714286
3. Forza Milanese 4,928571
4. Zeugen Yeboahs 2010 5,321429 (72)
5. FC Sexy Legs 5,321429 (68)
6. FeeLazio St. Pauli 5,964286
7. gorillaa´s Kiezkicker 7,000000
8. Vienna Hotdogs FK 7,142857
9. FC Sportlust Nebeltruppe 7,285714
10. Girondins 92 BonGeaux 7,392857
11. SG Brigade West 8,321429
12. Tannezapfle Baden 9,535714
Bitte nicht „überbewerten“….. die Wahrscheinlichkeit, dass man so was mal zur Entscheidungsfindung braucht, ist relativ gering. Nur wenn, dann sollte die Lösung halt „mehrheitsfähig“ sein – unabhängig davon, wer da „Stand heute“ von profitieren würde…. :wink:

Kamiryn: Ja, ich mach das doch hier nicht zum Spaß mit den ganzen Graupen-Handel und so :roll: ... Sinn und Zweck war bei Punktgleichheit den höheren Kaderwert zu haben. Und jetzt soll das alles umsonst gewesen sein :motz: :schimpf: :xx ...
Macht doch was ihr wollt :beleidigt:
:wink:
Ich denke, wir sollten uns da nicht so viele Gedanken machen :D... wenn wir Pech haben, dann gibt's keinen Gleichstand und alles war umsonst.
Von daher ist mir das auch völlig egal. Das mit den Durchschnittsplazierungen klingt ganz gut, von mir aus können wir das nehmen. Wenn's für etwas anderes eine Mehrheit gibt, dann von mir aus auch das.

Yeboah: Klingt insgesamt ja ganz gut.
Jedoch ist dabei kritisch anzumerken, dass jeder eine andere Taktik verfolgt.
Es kann beispielsweise sein, dass jmd verletzte Spieler kauft, diese erst zur Rückrunde fit werden. Dadurch hat derjenige anfangs viel totes Kapital. Von daher wird er auch im ersten Abschnitt der Saison nicht wirklich weit vorne sein. Dort werden erst am Ende die Punkte geholt. Er wird dann also erst sehr spät aufholen. Steht also womöglich erst am Ende oben.
Der nächste verfolgt die Taktik, immer nur mit 12-13 Top-Spielern anzutreten, ist von Anfang an vorne... und fällt vielleicht erst am Ende leistungsmäßig ab.... hätte aber durch den guten Start einen deutlichen Vorteil, weil es für andere schwieriger ist, das Feld von hinten aufzurollen.
Also ein Kami beispielsweise, dessen Kapital erst ab der RR so richtig investiert war... in Robben, kann super punkten, viele Tagessiege holen, würde am Ende bei Punktgleichheit aber den kürzeren ziehen, aufgrund einer anderen Taktik.
Fazit: ich wäre für die meisten Tagessiege.
Alternativ wäre noch ein Vorschlag von mir, den ich auch schön zu Beginn eingebracht habe, den besten oder schlechtesten Abwehrspieler zu kuren. Also die meisten Gegentore beispielsweise. Dann hätte man gleichzeitig ein "echtes" Torverhaltnis.

Han$Wur5t: Find Gorillas Vorschlag auch ok. Abgesehen davon, ich würds nicht so genau nehmen. :wink:

Fazit: Sollte der unwahrscheinliche Fall bereits diese Saison eintreten, könnte es aufgrund der fortgeschrittenen Saison bereits zu "Interessenskonflikten" kommen. Insofern fällt es schwer, da ein "Mehrheitsvotum" jetzt schon als verbindlich anzusehen. Hoffen wir mal, dass der Fall (noch) nicht eintritt. Für die Zukunft würde ich aber vorschlagen, Gorillas Idee bzw. die aus dem Forum zur Entscheidungsfindung bei Punktgleichheit anzuwenden, da eine Durchschnittsplatzierung über die gesamte Saison eigentlich die fairste sportliche "1b"-Lösung ist, sollten am Ende zwei oder mehrere Teams punktgleich einlaufen. Im Prinzip unterstellt man damit, dass eine Spieltagsplatzierung unabhängig von der Punktzahl immer die selbe Wertigkeit besitzt, vergleichbar etwa mit drei Punkten für einen Sieg bzw. 1 Punkt für ein Unentschieden im "realen" Fußball. Zur möglichen Umsetzung: Punktgleiche am Spieltag hätte in dieser Auswertung auch den gleichen Platz (Beispiele: Zwei Erste, dann folgt der Dritte; oder: drei Siebte, dann folgt der Zehnte), außerdem erhält ein "Nicht Punktberechtigter" (wg. Überschuldung) immer den schlechteren Platz als einer, der in der Spieltagssumme Minuspunkte gesammelt hat. Letzteres wird bereits jetzt auch von Comunio so in den Spieltagsergebnissen abgebildet.

16. Wofür brauchen wir noch das WPF?

An dieser Stelle ein Thema, dass ich schon mal im Herbst auf der „Agenda“ hatte und aufgrund der sich abzeichnenden Um- und Neubesetzungen der Liga für die neue Saison noch einmal anstoßen möchte: Und zwar die Frage: brauchen wir das Ursprungsforum noch? Bzw. macht es noch Sinn? In meinen Augen halt nicht. Zum einen nehmen wir von dort keine Einsteiger mehr auf, zum anderen tendiert die Kommunikation dort gegen Null, da sie komplett im Board hier stattfindet. Diese Saison sind dort noch Vorberichte von Kami (sofern Pokal) sowie Yeboah und mir zu finden, darüber hinaus noch die Zwischenstände am Wochenende. Aus diesem Grunde finde ich die Nutzung des Forums mehr und mehr „überflüssig“, bin ich ganz ehrlich.

Eine Verlagerung ins Comunio-Board ist nicht die Lösung, da geb‘ ich Kami gerne Recht, weil man hier gar nix langfristig erhalten kann, und bei mühsam gestalten Vorberichten ist das schon etwas schade. Was wären die Alternativen? Spieltagszwischenstände könnte ich auf der Ligahomepage posten und verlinken. Die müssen auch nicht langfristig der „Nachwelt“ erhalten bleiben^^ Bliebe die Frage nach Berichten anderer Art derer, die sie jetzt oder zukünftig noch machen möchten? Eine Option wäre auch hier die Ligahomepage, für die ja jeder Zugriffsrechte bekommen kann, der das was hinterlassen möchte. Ein andere Option wäre das Blogs-Forum bei Comunio. Dann hätten solche Vorberichte auf alle Fälle das „Publikum“, das sie verdienen. Die Idee finde ich, ehrlich gesagt, nicht uncharmant. Kann natürlich sein, dass das dem einen oder anderen dann „zu öffentlich“ wäre. Und wenn immer nur derselbe oder dieselben zwei, drei posten, sieht’s vielleicht auch „drollig“ aus. Im WPF weiß man halt, dass das außer uns dort eh kaum einen ernsthaft interessiert. Das wiederum finde ich eher schade.

Meinungen derer die sich angesprochen fühlen werden wie immer gerne gehört..... :)

Yeboah: ... habe mir die Anmerkungen mal durchgelesen. Kommunikation gibts da nicht. Finde ich ehrlich gesagt aber auch nicht so sinnvoll. Denn wenn man hier eingeloggt ist, schreibt man seine Kommentare auch hier.
Deshalb sollte es in der Zukunft nicht notwendig sein, das ganze noch am laufen zu lassen.
Mit den Spieltagsvorberichten... naja, ob es jemanden interessiert, sollten diejenigen beurteilen, die es lesen.
Wenn man das im Comunio-Blog "öffenltich" machen möchte - warum nicht. Das meiste ist eh Blödsinn :P
Würde dann aber zusätzlich die Berichte vielleicht auf der Liga-Homepage sammeln, denn wie Wishi schon sagte - es steckt doch ein wenig Arbeit drin und macht den Ligaalltag doch etwas abwechslungsreicher...
... man könnte ja einen Direkt-Link - wie eihr das oben schon bei allen anderen Sachen gemacht habt - auf "Spieltagsberichte" (auf der Liga-Homepage) oder so machen... kenn mich halt nicht aus. Einen schreiben ist das eine... das ganze in ne Homepage eingliedern... da seid Ihr dran :wink:


Kamiryn: Das schöne am WPF (oder überhaupt an einem richtigen Forum) war halt, dass das geschriebene nicht weg war nach einiger Zeit. Aber die ganze Sache hat sich eben so entwickelt und lässt sich auch nicht wieder zurück drehen. Von daher... ab in die Tonne mit dem WPF :D.
Was noch im WPF geschrieben wurde, könnte man eventuell auch hier posten. Das neue Design bietet ja auch für den News hier eine Menge zusätzlicher Möglichkeiten, was Formatierungen und so angeht. Einziges Problem wird sein, dass alles ziemlich schnell im Nirvana verschwunden sein wird.


goriIlaa: ich brauchs nicht, wie schon festgesllt wurde findet sowieso keine Kommunikation statt und in den restlichen topics versteh ich eh nur bahnhof :)
wpf league counter auf der hp steht fast bei 30.000 is doch nice, also dahin damit.. n bisschen an den farben drehen und an der strukturierung wenn das geht?! damits freundlicher wirkt?!
ich werd auch versuchen mich öfters zu beteiligen, war dieses jahr aufgrund von zeitmangel oft nicht drin (oder falscher bedienung im forum :D nach 30 min text bearbeiten sollte man vor dem posten mal strg+c a.k.a. gutenberg-move machen, sonst is man ausgeloggt :D)


Fazit:Nachdem wir das Thema später noch mal im Board besprochen hatten, waren diejenigen, die bisher regelmäßig gepostet hatten, schon dafür, die Geschichte im WPF nach vier Jahren zu beenden und es zum Start der neuen Saison im Comunio-Blogs-Forum zu versuchen. Ob es funktioniert, so einen einzelnen „Story Thread“ dort erfolgreich weiterzuführen, bleibt abzuwarten. Einen Versuch ist es zumindest wert.

17. Gehälter-Variante einführen?

Vorschlag von Yeboah: Von Gehältern seid Ihr also wieder abgekommen? Warum eigentlich? / ... also auch on Zukunft keine Gehälter... schade. Aber man könnte es ja testweise über ein paar Spieltage mal versuchen. Vielleicht von 1-5 und anschließend, wenn es nicht gut ist, einen Re-start machen...

Kamiryn: Wir haben nie mit Gehältern gespielt. Aber als eine (natürliche) Möglichkeit, die Geldmenge in der Liga zu reduzieren, kam eben auch der Vorschlag, mit Gehältern zu spielen. Gab dann allerdings den Einwand, dass gerade nicht so aktive Mitspieler durch die Gehälterzahlungen ins Minus geraten könnten ohne es zu bemerken. Und so wurde die Idee dann wieder verworfen.
Wollte das eigentlich mal an der Saison 09/10 überprüfen, aber beim 'wollen' ist es dann geblieben :D.


Wish: "Re-Start" ist gut...... :D
Kami hatte das mal durchgerechnet, glaube da kam unterm Strich höchstens eine Liquiditätsumverteilung bei raus.....
Mein Einwand war damals, dass das eigentlich in keinster Weise den "Spielspass" erhöht....... führt allensfalls dazu, dass man zusätzlich "rechnen" muss und dümmstenfalls noch dazu, dass jemand, der in der Woche nicht aktiv ist, ohne eigenes Dazutun am nächsten Spieltag plötzlich im Minus ist.
Weiß ich nicht..... kann ich nix "Originelles" dran finden......


Fazit: Das Thema ‚Gehälter‘ hatten wir nochmal aufgenommen, nachdem die übrigen Themen eigentlich schon abgearbeitet waren. Da die Idee aber nicht weiter intensiviert wurde, gibt es diesbezüglich auch keine Änderung zur neuen Saison.

18. Sonstige Themen?

Da der Thread hier keinen Anspruch auf Vollständigkeit hat, kann man ihn um weitere "SÜ bezogene" Themen erweitern. Müsst' also nur im Board zu sagen, was Euch hier noch fehlt, dann arbeite ich das mit ein. Am Ende entscheidet wie immer "die Mehrheit derer die sich äußern", in welcher Form es hier nächste Saison hier weitergeht - der "schweigende Rest" (plus etwaige Neueinsteiger) muss es dann erstmal wieder so nehmen wie's kommt.... ;-)

goriIlaa: wunschlos glücklich

19. "Das Wort zum Sonntag" oder auch: Gesamt-Fazit

Insgesamt bleibt vor allem die hohe Beteiligung der meisten in diesem Thread festzuhalten - hätte ich in der Form nicht zwangsläufig mit gerechnet, zeigt aber, dass weiterhin ein gemeinsames Interesse an der Geschichte besteht. Sollten meine jeweiligen "Fazits" nicht die Ansicht der Mehrheit repräsentieren, könnt' ihr da natürlich gerne noch "nachverhandeln". Dieser Thread bleibt nicht nur der Nachwelt erhalten sondern auch uns, so dass man hier immer noch mal "nachschlagen" kann, was bereits diskutiert wurde. Daher lasse ich ihn auch im Comunio-Board verlinkt; zudem könnte man hier auch schon mal Ideen/Stichpunkte sammeln für eine mögliche Saison 2012/2013 - ist zwar noch seeehr weit hin, aber wem während der neuen Spielzeit bereits was einfällt, was er dann gerne neu diskutiert hätte, der kann das ja mal in den Raum werfen.....

goriIlaa: Haste Scheisse an den Hacken, solltest du nicht mit Steinen werfen (oder so) is mein Siason-Fazit, nächste Saison versuche ich mal ne Konkurrenz zu sein :P
Die erste Saison hat mir super Spaß gemacht: die aktiven hier sind ne wucht, immer was los & lustig.. timo kennengelernt, super organisiert alles perfect...
Danke für die Aufnahme :wink:



20. Stichpunktsammlung Saison 2012/2013


Saisonübergang: Index-Variante oder 40 Mios (Han$Wur5t) bzw. vierwöchige Sommerpause (Yeboah)

Meister der Herzen: Wahlverfahren ohne Patt?^^ (Wish)